A subvertir la rima. Entrevista con Vicente Durán

/ por Luis Martín Cabrera

 

Subverso, su verso, el verso que viene de abajo, que brota del pueblo, imagino; pero también, sospecho, “subversivo” para no cederle al enemigo ni siquiera esa palabra abyecta con la que trataron de hacer desaparecer a una generación entera de militantes a ambos lados de la cordillera en los años 70: arte popular para subvertir el sistema,“verso a verso, golpe a golpe”, como diría Antonio Machado, ése otro poeta del pueblo.

 

Vicente Durán, “Subverso”, creció entre Santiago y Detroit al calor de la música popular latinoamericana que, seguramente, escuchaban sus padres, exiliados miristas. En Detroit, cuna de la industria automotriz  norteamericana, pero también del inconfundible sonido de la Motown, creció en el barrio latino y conoció la realidad del gueto, de las injusticias sociales, del racismo y la pobreza, la parte oculta de los Estados Unidos. Su música, sus rimas, son probablemente el resultado de la fusión de esos ritmos y realidades del Norte con la realidad y los ritmos del Sur: PublicEnemy y Violeta Parra, Víctor Jara y Gil Scott Heron tocando juntos, saltando por encima de todas las fronteras, en ese esperanto de todos los sures del mundo que es la cultura hip hop.

 

Pero Subverso fue primero poeta y sólo después de los veinte empezó a hacer rap. Al llegar a Chile, alrededor del cambio de milenio, encontró sus calles llenas de grafiti y de una multitud de jóvenes inmersos en la cultura hip hop local.  De ahí salió Conspirazión y el disco Apaga la tele. Más tarde se uniría a distintas redes, como Hiphoplogía, siempre ancladas en el trabajo de organización poblacional, rapeando desde el territorio, creando conciencia y educando desde un arte para la acción. Su hip hop no sólo es testigo, sino participante directo en los movimientos sociales, del movimiento estudiantil a la resistencia mapuche, pasando por todas las formas de organización poblacional.

 

Vicente llega un poco tarde a la entrevista. Quedamos en una estación de Metro de la Florida para ir a una fuente de soda o a algún lugar para conversar, pero rápidamente cambia de plan (o tal vez era el plan original) y me lleva a una plaza con un par de bancos solitarios y un jardín a medio regar, “me gusta traer a la gente acá para conversar”, me dice. Desde el banco se divisan unos grafitis sobre las columnas que sostienen las vías del metro y la autopista que corta el barrio en dos. Apenas comenzamos a hablar, aparece un viejo con unas gomas para regar. Al principio pensamos que se trata de un empleado municipal, pero pronto nos damos cuenta que está simplemente juntando distintos trozos de manguera con algún fin que no logramos descifrar. De vez en cuando nos habla, creo que no entiende bien qué hacemos a esa hora de la mañana sentados en una plaza, pero tiene sentido juntarse a conversar de hip hop y política en un lugar así, un espacio público y popular en este Chile donde el neoliberalismo amenaza con privatizar hasta el aire, un aire que hoy está particularmente contaminado por culpa de una empresa de basura que ha cubierto la ciudad de una nube tóxica.

 

 

 

¿Qué diferencias ves entre el hip hop producido en Estados Unidos y el hip hop que te encontraste en los 2000 cuando llegaste a Chile?

 

Durante la década pasada el hip hop chileno mantuvo muchas de las características que tuvo en su origen estadounidense, se mantiene muy unido a los barrios en los que nació, pero en Estados Unidos hay una industria musical de millones y millones que va transformando tanto la imagen pública como el imaginario que la gente tiene del hip hop. En Chile se mantuvo por mucho tiempo esa esencia más ligada a la realidad. Hoy día existe un poco más de “mercado”, de posibilidades de ganarte la vida, pero el hip hop se hace como en todo Latinoamérica y en todo el mundo, un poco por amor al arte y también por la necesidad de comunicar, porque hay algo que decir. En algunos casos, también por una necesidad de transformar la realidad. El hip hop chileno se ha mantenido más o menos fiel a sus orígenes, es el hip hop estadounidense el que ha ido cambiando a medida que ha ido llegando la plata, siempre hay  excepciones a eso, pero el mercado del rap en Estados Unidos está muy dominado por el tema de quién lo financia y quién es el consumidor.

 

¿Por qué existe una identificación tan fuerte entre rapero y poblador al punto de que casi parecen sinónimos? ¿Por qué arraiga tan fuerte en las poblaciones?

 

Porque el hip hop nace desde la cultura popular, cuando nace en Estados Unidos lo hace en los sectores más marginados, en particular muy ligado a las comunidades de clase trabajadora y de raza negra y latina en Nueva York y cuando se expande por el mundo sigue esa misma lógica. En todas partes que uno va encuentra que el hip hop está ligado a la clase popular: en Brasil es música de favelas, en Chile es música de población… donde uno vaya el hip hop es la expresión de los oprimidos y aquí yo creo que esta identificación ha sido y será muy fuerte, aunque haya muchos tipos de hip hop y aunque la clase trabajadora aquí no sea homogénea en términos de identidad. El hip hop está muy ligado al mundo de la población y esa identidad se traspasa a las letras, al lenguaje, a la forma de interactuar, a las concepciones que uno tiene frente al poder, al Estado, a la policía, a los ricos. Esa identidad es una cultura muy fuerte, rebelde frente a lo que coarta la libertad.

 

La cultura de los talleres organizados en red y autogestionados es también muy fuerte en el desarrollo del hip hop en Chile, ¿Cómo funcionan  estos talleres?

 

El tema de la autoeducación o la educación popular tiene una larga historia en el hip hop chileno, más de veinte años. Ya en los noventa había gente ocupando el hip hop no sólo como una herramienta de expresión artística, lo cual ya es potente, sino también como una herramienta para generar círculos, grupos, comunidades donde el objetivo era reconocerse a sí mismos, descubrir y discutir nuestra realidad, descubrir las causas de los problemas que teníamos nosotros –problemas de violencia, de pobreza, de cesantía etc—y ver cómo enfrentarlos. Entonces, el hip hop ha tenido una larga  experiencia de talleres de hip hop o espacios de educación popular.

 

Nosotros tomamos una frase de Kwame Ture (líder afroamericano de los Panteras Negras, originalmente conocido como Stokely Carmichael) y le decíamos “entreteducación” para diferenciarlo de la educación del colegio: autoritaria, aburrida, en base a un texto, ligada a un conocimiento entregado de arriba hacia abajo; muchos de nosotros veníamos de una educación pública de mala calidad. Frente a eso, el hip hop permite una educación construida entre todos, que se basa en tus intereses, donde tu participas en la construcción del conocimiento. Y eso se da muy fácil porque el hip hop tiene esa cultura donde todos participan, porque el círculo es importante tanto en el break como en el freestyle. Hay una cultura instalada donde todos son iguales, tienen el mismo valor, se puede opinar distinto, pero podemos también construir entre todos algo hermoso, en este caso es la capacidad de tener la conciencia de saber quién es uno como sujeto colectivo más que como sujeto individual.

 

 

 

 

¿Cuántos y cómo son los talleres en los que has participado?

 

Durante los 2000 nosotros tuvimos una experiencia que fue Hiphoplogía (H2H) después otras experiencias anteriores y posteriores y hay una trayectoria. Hoy sigue habiendo muchos espacios que se organizan desde el hip hop que buscan ese objetivo de empoderarnos y juntarnos también para organizarnos, porque el taller de hip hop no sólo es un espacio de debate de ideas, sino también de acción y organización. La acción va a depender de cada sector, pero principalmente la lucha por nuestros derechos, participando, acompañando distintas luchas por el tema de la vivienda, por el tema de a educación, etc. En los movimientos del 2006 y 2011, el hip hop fue muy importante como apoyo tanto en la construcción del discurso, en la identificación de las centralidades del movimiento estudiantil a nivel secundario especialmente y como apoyo en la protesta en la asamblea.  Muchos de los que hoy día hacen hip hop político también su cuna fue el 2011, las protestas callejeras y el movimiento por la educación, los que pensaban que más que ir por la vía institucional, la cosa era ir por la acción directa y la toma de los espacios de poder y la exigencia de transformaciones. Hay muchos cruces ahí entre movimientos sociales y hip hop que se han dado naturalmente en distintos lados. Lo que ha pasado en regiones también está cruzado por activistas hip hop. Cuando se politiza el hiphopero, el rapero, obviamente busca su lugar en el movimiento social, sea dentro de una organización social hip hop o como hiphopero dentro de una organización social como dirigente vecinal, estudiantil  o sindical.

 

Leyendo un libro de Pedro Poch –Del mensaje a la acción: construyendo el movimiento hip hop en Chile—parece que los talleres fueron una forma de contener a muchos cabros jóvenes de pobla, como si el taller les ayudara a construir una masculinidad diferente, a lidiar con su situación ¿Qué te parece?

 

Sí, la cosa parte por ahí, por la creación de un espacio común, colectivo, donde te sientes protegido, no ridiculizado, entre iguales, sin temor, te sientes como “en confianza”, como una segunda familia, para muchos que tenemos o hemos tenido problemas familiares. Un lugar donde encontrarse con los pares y quizá, como dices, construir una masculinidad diferente, a pesar de que en los talleres intentamos incorporar a las mujeres en pie de igualdad. Sí, es una forma distinta de entendernos como sujetos en todo sentido: como jóvenes, como pobladores, como adolescente u hombres… ese espacio propio que tú lo sientes como tuyo, que no es ajeno, que no es impuesto, obligatorio, un espacio de libertad.

 

Tengo la sensación también, no sé si me equivoco, de que en los talleres de hip hop hay más raperos que raperas, hay raperas muy talentosas como MC Michu o Belona MC, obviamente Ana Tijoux, pero los varones  parecen estar sobrerrepresentados, ¿es correcta la apreciación?

 

Sí

 

¿Por qué crees que es así?

 

Creo que nuestra sociedad es muy machista, muy patriarcal y el rap refleja eso y quizá en algunos casos también lo exacerba. Influyen muchos factores: nuestra televisión, cómo se construye la educación, lo que nos llega de la industria como imagen del rap, donde el machismo y los valores de competencia  y violencia (valores patriarcales) se infiltran en el contenido de lo que es rap. Ser más rapero, en algunos casos, es ser más machista,  es ser más agresivo. Todo esto ha hecho que, en Chile y en el mundo, las mujeres hayan sido desplazadas, desvalorizadas de lo que es el hip hop. Hay muchas raperas que tienen mucho talento, que tienen opiniones fuertes y mucho que aportar, pero lamentablemente tienen menos capacidad de ser sujetos influyentes dentro del hip hop. Si fueran más influyentes, creo que tendríamos un mejor estado de lo que es el hip hop en Chile, harían un aporte hacia ciertos valores que el hip hop necesita.

 

En nuestra sociedad todos somos víctimas de un modelo que hace esa diferencia, es parte de nuestra dinámica de violencia social. En las poblaciones en particular es donde uno más ve el tema de la violencia machista que es parte de la relación que mucho de nuestro pueblo tiene al interior de nuestras familias, la división de roles desde chicos y chicas… Hay un montón de cosas que nos cuesta mucho transformar y que depende de las nuevas generaciones irlo transformando en un sentido positivo. No en el sentido de que la mujer intente igualar al hombre en su agresividad, en su individualismo, sino más bien de cambiar el chip de los valores.  Es distinto tratar de liberarse como mujer entrando en esa dinámica patriarcal, que tratar de transformar nosotros esos valores, en valores más liberadores, más libertarios.

 

Ahora, por otro lado, otra de las diferencias que se notan en comparación , por ejemplo, con el gangsta rap de la Costa Oeste norteamericana es que no hay mucha misoginia en las letras del rap chileno.

 

No, esa parte no, porque eso sí es más castigado socialmente, no está bien visto, aunque hay una doble lectura ahí, porque no está bien visto en lo público, pero en lo privado se hace la vista gorda y se mira para el otro lado,en la conversación privada o en la dinámica al interior del hogar. Tampoco aparece el tema de la cosificación de la mujer, no está en el hip hop, pero está en el reggaetón, se alojó ahí el tema de los antivalores sobre la mujer, quizá por eso mismo, es una elucubración mía, pero quizá por diferenciarse del reggaetón no aparece la cosificación de la mujer en las letras del hip hop, más que por un convencimiento político, porque a nivel global al menos desde las canciones de SnoopDog en adelante, las letras de rap denigran y cosifican a la mujer, pero acá en Chile, como dices tú, se ha hecho esa diferencia. Es bueno que por lo menos se evite eso, pero igual hay que revertir muchos años de invisibilización de la mujer dentro del rap.

 

¿Por qué no han cuajado tanto los talleres de poesía y sí los de hip hop entre la juventud poblacional?

 

Eso tiene varias respuestas: una es que el hip hop es poesía. No lo vemos como algo distinto, es una nueva forma de poesía, distinta, puede ser un subgénero de la poesía: es tradición oral, es rima, es ritmo, es métrica, es imagen, metáfora, es color, todo eso lo tiene el rap, de una forma distinta a la poesía “tradicional”. Muchos de los textos de hip hop más creativos no son sencillos, tienen dos lecturas y tres, tienen esa complejidad, pero  a la vez hablando con un lenguaje mucho más directo. Entonces, yo creo que la otra respuestas va por ahí, a diferencia de la poesía anterior, estas nuevas generaciones se ven más atraídas por esta forma más directa, concreta, de comunicar, no tan en clave.

 

Hay una atracción entre la juventud de ahora, porque además es algo que cualquiera puede hacer, tu podís cranear tus rimas en la cabeza, ponerlo en el papel o no, y después rapearlo, es una cosa muy democrática, que cualquiera puede hacer sin recursos, sin tener tampoco nadie que te enseñe a escribir rap. Al igual que la poesía, que en algún momento fue cooptada por lo intelectuales y los académicos de la poesía,  el rap fue cooptado por los dueños de la industria discográfica, pero el cauce creativo siempre fluye por otro lado, desde abajo, desde el pueblo. No se necesita un profesor de rap, así como no se necesita un profesor de poesía. Tu profesor es la experiencia como dice Portavoz en “Puetas subterráneos”, mi referencia bibliográfica fue mi experiencia.

 

 

 

 

Llama la atención que a diferencia de lo que sucede con la poesía o la novela en el hip hop político no se quedan simplemente en la creación artística, sino que aspiran a pasar a la acción, “del mensaje a la acción”. ¿Cómo conciben ese paso de la creación artística a la militancia?

 

Primero te voy a cuestionar la premisa de la pregunta, hay muchos casos dónde sí va de la mano, va de la mano…

 

¿Qué parte de la pregunta?

 

La poesía, por ejemplo, uno puede mirar la poesía de varios pueblos combatientes y ahí hay poetas construyendo poesía en lucha…

 

Sí, pero me refiero a la producción literaria más reciente, si tu escuchas a muchos novelistas o poetas, no todos, pero muchos te dicen, “yo hago mi novela, mi novela puede ser política, pero cierro el libro y ojalá que alguien se conciencie, pero en eso yo ya no me meto”, incluso a muchos les pone nerviosos lo de pasar a la acción, porque entonces es propaganda, no arte. En cambio, ustedes van de frente, yo he leído citas tuyas y de otros hiphoperos donde afirman que no aspiran sólo a crear, a concientizar,  a educar o a  entretener, sino también a pasar a la acción,  parece estar incorporado en la raíz del hip hop político.

 

Sí, pero primero partir por ahí, hay mucho arte popular que siempre ha ido de la mano con los movimientos y que ha sufrido las consecuencias de decir lo que uno está diciendo. Hay un paralelo ahí con la literatura, cuando uno pasa ciertas fronteras de lo que puede decir en el rap, también ahí cae la mano de la represión. Sí es importante el arte, la poesía o la música para el pueblo, para enfrentar al sistema. Chile tuvo su caso emblemático en los noventa con el tema Panteras Negras, pero el otro día hice un taller y repasamos caso por caso los raperos que han tenido problemas tanto legales como de represión directa: PublicEnemy lo tuvo en su momento,  en Túnez a las pocas semanas de la rebelión hubo un rapero que estuvo encarcelado, en Marruecos hay un rapero encarcelado por hablar contra el rey, el caso de Pablo Hasel en España, el caso de Low Key,  un rapero Iraquí Americano, encarcelado por decir que Estados Unidos estaba bombardeando Afganistán y próximamente se iba a meter en Siria, ¡lo cual sucedió! Hay momentos en la historia donde un rapero puede llegar a ser peligroso también.

 

Para volver a la pregunta original: sí, concebimos el hip hop así porque venimos de la población, es difícil separarse de esa realidad. Quizá también contribuye el hecho de que no hay millones a ganarse en el rap en Chile, nosotros vamos a seguir viviendo donde vivimos, con nuestros mismos vecinos y vecinas… si nos politizamos en ese proceso es inevitable que estemos ligados a ese destino, no lo vemos como algo separado. Más encima cuando agregas el componente de que creemos en la educación es inevitable pensar que también la acción es un elemento importante, no es cosa de decidirlo o no decidirlo, sino que para nosotros es natural pensar que somos parte de la solución o que podemos serlo y que eso puede ser, como dices tú, la contribución desde la palabra, pero también desde la acción.

 

A parte de los discos colectivos en los que has participado salidos directamente de la redes como Hiphoplogía y el disco Apaga La tele, no has querido grabar discos ni participar directamente de la gran industria musical ¿por qué? ¿Cómo te relacionas con la gran industria discográfica? ¿Qué lugar tiene el internet en la producción y difusión de música?

 

Cuando uno empezó a hacer rap la realidad era muy distinta, las cosas se han ido transformando muy rápidamente de la mano de la tecnología, del internet y las redes sociales. Hace 20 años tener un disco masivamente reproducido necesariamente pasaba por un estudio de grabación. Hoy día es mucho más accesible , la tecnología, el computador y el estudio casero permite que  se produzcan discos que suenan bien. Discos, como Escribo Rap con R de Revolución o Movimiento original, hechos desde la pieza de atrás de la casa, en un estudio casero con las paredes cubiertas de espuma. Tres amigos que se juntan, uno que trajo un micrófono, otro un mezclador, se tapan las paredes con espuma, el disco lo subes al internet y ya está.  La tecnología ha hecho que cambie la relación con las discográficas, hoy día siguen siendo importantes,  pero en el mundo del hip hop es posible difundir tu música de otras maneras, masivamente y lo que es bueno va a difundirse, ahí la plata no hace la diferencia.

 

Yo, en particular, trabajo en otras cosas para vivir, no me dedico al rap profesionalmente. No es que el rap sea mi hobby, lo tomo en serio, pero no dependo de eso para vivir. Hoy día los cabros sí buscan poder vivir de la música, pero muy pocos los pueden hacer, es como cualquier industria del entretenimiento, tiene una élite arriba y miles y miles abajo que no logran el mismo privilegio, como el fútbol o el deporte. Un 5% o un 10% pueden vivir bien, incluso algunos pueden llegar a ser multimillonarios, y millones y millones abajo que lo hacen por la pasión, porque les gusta, porque lo necesitan hacer, pero que nunca van a vivir de eso. Esto habla de cómo esta constituido el deporte, la música, el arte, el teatro…bajo los parámetros del capitalismo y los premios y privilegios que eso implica. Lo importante es que si uno se hace conocido, aunque se difunda y  pueda ser masivamente escuchado, saber que uno es igual que el otro compañero o la otra compañera de más allá. Es similar a lo que pasa con la dirigencia social, el dirigente social no es el movimiento, pero puede ser un representante, un vocero, alguien que pueda tener un rol en lo que son las ideas de lo colectivo.

 

 

 

 

¿Cómo compones? Me llama la atención que varios temas tuyos son prácticamente piezas de investigación. Por ejemplo en Memoria rebelde hay prácticamente una contralectura de la historia chilena desde una subjetividad popular, ¿hay un trabajo de investigación previo? ¿Cuál es la trastienda de tu creación?

 

Hay distintas formas de escribir rap, distintos enfoques, a mí y a algunos otros nos gusta pensar lo que vamos a decir, tener un objetivo claro, cuando es necesario llenar de contenido e información para cumplir con lo que queremos transmitir. En el fondo eso es para dar argumentos sobre lo que nosotros sentimos y sabemos que es cierto. Entonces hay una combinación entre el sentimiento y el argumento y la información concreta, porque también sabemos que la política no es pura estadística, puros números, sino que tiene que ver con el dolor, con la rebeldía, con la rabia, con la alegría y el sueño de un mundo distinto… Para mí muchas de las canciones nacieron de la rabia, cuando mataron Rodrigo Cisternas, a Matías Catrileo, surgieron canciones, de ver cómo nos golpean una vez más, siguen las injusticias, la impunidad, muchas veces se trata de decir “basta”,  hay que salir a luchar, a organizarse, no podemos esperar más. Esa línea está en muchas de las canciones.

 

Pero a la vez tiene que ver con ser efectivo y capaz de comunicar bien, con tener argumentos frente al poderoso, frente al enemigo que miente y comunica muy capazmente a nivel psicológico, pero que se basa en mentiras, que logra vestir sus mentiras de forma muy bonita. Frente a eso, nosotros tratamos de desnudar las verdades y de dar argumentos básicos de por qué creemos que es necesario hacer una transformación, una revolución. Y ahí hemos cumplido un poco el rol de periodistas, de ir siguiendo la coyuntura, recopilando antecedentes, haciendo las entrevistas, leyendo los textos, escuchando los testimonios de la gente que está en lucha, componer eso y meterlo en una canción, en un argumento.

 

En el caso de la historia también hay un trabajo de buscar hacia atrás cuáles son los hitos de nuestras historia, cuáles son los sujetos que han participado en distintos momentos en el movimiento social y de traer eso al presente.  Hay siempre una  lectura histórica, una lectura del presente, de la coyuntura, de cómo llegamos acá, porque una de las cosas que hace muy eficazmente el neoliberalismo es olvidar y borrar para atrás, osea, que no hay historia, no hay antes, no hay distinto, el mundo es así, siempre fue así, y siempre va a ser así. El neoliberalismo es muy efectivo con nuestra gente: siempre hubo pobres, nunca va a cambiar, siempre los políticos son corruptos. Hay un montón de mitos que se van convirtiendo en sentido común. Nosotros tratamos de atacar ese sentido común y de mostrar que no es así, que hay una posibilidad de una política popular distinta, de superación de las injusticias sociales y que tenemos ejemplos y experiencias que muestran que los pobres pueden tener otra vida que no este basada en el consumismo, en el individualismo…

 

Me impresionó mucho “Lo que no voy a decir”, la canción y el video que grabaron con Portavoz sobre la represión en la Araucanía, ¿cómo surge? ¿Han tenido conexiones directas con el movimiento mapuche?

 

Hay una relación de mucho respeto, de mucha hermandad con muchos de los sectores movilizados del movimiento mapuche, con comunidades, con organizaciones. En particular esa canción también surge para dar cuenta de que el movimiento mapuche también tiene muchos de los problemas que tiene la izquierda chilena: el desafío de conectar todos esos puntos de resistencia y de mostrar que también el camino que ellos proponen es muy similar. Lo que muestra el video es muchas y distintas comunidades en resistencia, muchos casos de represión y de construcción de  alternativas. Esta resistencia además pasa por un análisis compartido de la historia. De acuerdo con este análisis, hubo un pueblo que existió por 10.000 años, después hubo un primer invasor que fueron los españoles, seguido del Estado chileno, hubo una guerra genocida y una usurpación. En los  últimos años la implantación de un modelo extractivista forestal en la Araucanía ha traído más daños, más costos humanos para las comunidades, pero a la vez también un resurgimiento de un movimiento, de una  conciencia, de una identidad. El mapudungun hoy día se mantiene y crece como lengua, todos los peñis reconocen que retener tu lengua y retener tu cultura es parte importante del movimiento y de la resistencia frente a los invasores.

 

En este contexto, el tema “Lo que no voy a decir” es un juego con el silencio y con la palabra, con el hecho de que los werkenes, los voceros, los weichafes, muchos de ellos han pasado por la prisión política, están amenazados o enfrentan juicios, los acusan de robo de madera, de ganado y otra serie de tácticas represivas que son principalmente para lograr silencio. Lo que los mapuches nos han transmitido en muchos de sus relatos orales es que ellos se han tenido que organizar y decidir cuándo decir y cuando callar, pero cuando dicen también van a decir con acción, “vamos a ir con la palabra, pero también vamos a recuperar lo que es nuestro”, dicen.

 

 

 

 

¿Qué reacciones produce la canción y el movimiento mapuche en los sectores populares urbanos? ¿Hay solidaridad, rechazo?

 

La mayor parte de la población mapuche hoy día vive en la ciudad, hay una inmigración histórica y una inmigración continua permanente hoy día.  Creo que se ha recuperado un poco el tema de la identidad, del autoreconocimiento, desde el valor de tener tu apellido, de tener tus raíces, pero yo creo que falta mucho en términos de solidaridad efectiva, que traspase la barrera de la aprobación simbólica –de colocar una bandera o de ir a la marcha el 12 de octubre−, sino que ya más de un apoyo concreto, de una red de apoyos, de un movimiento mapuche chileno o mapuche y chileno que también diga basta. Lo que pasa en el Sur en el caso de otros países invadidos y ocupados genera movimientos de solidaridad internacional con mucha fuerza, con muchos recursos… Eso es lo que necesita el pueblo mapuche, apoyos decididos de los que piensan que su lucha nos afecta a todos; la lucha del pueblo mapuche es una lucha de todos nosotros, porque va a determinar el destino de una buena parte de este territorio, pero también de los movimientos sociales. Nos interesa que ellos avancen, falta mucho apoyo desde los sectores organizados de acá y, en general, falta mucho apoyo transversal acá entre nosotros: el movimiento estudiantil con el de los trabajadores, con lo que pasa en la población… Necesitamos esos puntos de conexión, necesitamos entender que es una misma lucha, un mismo enemigo. Ahí está la clave de ciertas victorias o ciertos avances, en comprender lo trascendente que es luchar juntos, golpear juntos.

 

¿Cómo ves el momento político actual? ¿Cuál es el papel del hip hop en este momento en el que parece haberse cerrado el ciclo de protestas abierto por el movimiento estudiantil, pero no se han solucionado los problemas que lo originaron? ¿Cómo ves el gobierno de las “no reformas”?

 

Sí, en general hay desafíos políticos permanentes que no han variado mucho y otros que van variando en el plano político. Nosotros seguimos pensando que el principal objetivo es construir organización, espacios de lucha por los derechos más básicos que nos ha arrebatado el neoliberalismo desde Guzmán para adelante: educación, vivienda, trabajo digno, salud, que son las cosas que uno necesita para vivir. Y a partir de ahí ir politizando los conflictos en el sentido de que tengan que ver con una estructura de sociedad como la que tenemos, como unir todos esos esfuerzos en función de un movimiento anticapitalista que logre cuestionar las bases de lo que es el modelo, no solamente sus aspectos más dañinos o más visibles. Nosotros no queremos una corrección de la educación mercantil, un poco más humana; no queremos un código laboral un poco más fácil para trabajadores y sindicatos, sino que queremos una transformación más profunda. Obviamente eso pasa por ir luchando por pequeñas cosas que son parte del camino, pero sigue siendo importante para nosotros ese horizonte utópico y en eso no creemos que hayan variado tanto las tareas de nuestro pueblo o de la militancia.

 

Lamentablemente los tiempos de la política de los poderosos son distintos a los tiempos del pueblo. Nosotros no estamos hoy día con un pueblo, con una construcción de organización y conciencia gigante capaz de disputar ese nivel de política o de sentido común, esa es la tarea. Es difícil pretender que hoy día haya una alternativa popular o revolucionaria de transformación, eso hay que construirlo.  Todo este tema del proceso constituyente, de un nuevo ciclo de elecciones, son elementos de la coyuntura que te van diciendo cómo está la lucha social, pero la tarea particular de nosotros en este periodo es buscar los puntos de unidad ya de una vez por todas. Hace demasiado tiempo que en Chile estamos muy fragmentados entres distintas identidades, experiencias, nos hacemos zancadillas entre nosotros, que no es tan distinto a otros países, pero aquí es demasiado miope no tener esa visión como más grande, de que todos enfrentamos un mismo enemigo. Poder trabajar juntos es relevante y trascendente, andamos en esa, por un lado seguir construyendo poder popular y , por otro, seguir buscando puntos de unión y, luego, la política institucional… bueno ya sabemos que ellos trazaron un plan desde hace veinte años donde las reformas nunca cuestionan las bases del modelo neoliberal.

 

 

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_{[Fotos 1-2-4-5] Imágenes disponibles en la web}

_{[Foto 3] Fotograma tomado de PTv3 Quilicura RadioPopular.}

_{[Foto 6] Fotograma tomado de MusicadelaMapu.}